-20°C...

F

Franz Xaver

Guest
Was macht eine handelsübliche Wärmepumpe eigentlich bei -20°C?

Macht die dann -60°C draus um die +40° zu liefern?

Oder anders:
Wie beendet man diese Regierung?


Franz
 
\"Franz Xaver\" schrieb:
> Was macht eine handelsübliche Wärmepumpe eigentlich bei -20°C?

Wenn sie mit Außenluft läuft dann mutiert sie zur reinen Elektroheizung.
Ob dann, in einigen Jahren wenn viele dieser Geräte am Netz hängen,
https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/habeck-akw-105.html
immer noch stimmt?

Frank
 
Am 10.04.23 um 21:30 schrieb Frank Müller:
\"Franz Xaver\" schrieb:
Was macht eine handelsübliche Wärmepumpe eigentlich bei -20°C?

Wenn sie mit Außenluft läuft dann mutiert sie zur reinen Elektroheizung.
Ob dann, in einigen Jahren wenn viele dieser Geräte am Netz hängen,
https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/habeck-akw-105.html
immer noch stimmt?

Frank
Das stimmt heute schon nicht.
Der nächste Winter wird interessant.

Gestern standen wir vor dem Abgrund.
Heute sind wir einen Schritt weiter.
 
Franz Xaver wrote:
Was macht eine handelsübliche Wärmepumpe eigentlich bei -20°C?
Macht die dann -60°C draus um die +40° zu liefern?

Das solltest Du grob abschätzen können. Wärme muß fließen. Um aus -20 °C
Wärme zu ziehen muß Dein Kältemittel - 25 °C haben und um bei 40 °C
Wärme abzugeben 45 °C. Damit sind physikalisch erreichbar:

(45-(-25)) / (273+45) = 22 % Wirkungsgrad

Der Kehrwert davon ist die Arbeitszahl, also hier 4.5.

Das ist der physikalisch überhaupt erreichbare Wert bei unendlich
perfekter und unendlich teurer Technik. Mehr als zwei sind als
Arbeitszahl aber auch praktisch noch drin.

Eine solche Wärmepumpe erreicht unter den Randbedingungen hinter einem
Gaskraftwerk aber nicht die Effizienz einer einfachen Gasheizung, vom
Preis ganz zu schweigen.


--
/¯\\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de
/ \\ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
 
Axel Berger schrieb:
Das solltest Du grob abschätzen können. Wärme muß fließen. Um aus -20 °C
Wärme zu ziehen muß Dein Kältemittel - 25 °C haben und um bei 40 °C
Wärme abzugeben 45 °C. Damit sind physikalisch erreichbar:

(45-(-25)) / (273+45) = 22 % Wirkungsgrad

Der Kehrwert davon ist die Arbeitszahl, also hier 4.5.

Das ist der physikalisch überhaupt erreichbare Wert bei unendlich
perfekter und unendlich teurer Technik. Mehr als zwei sind als
Arbeitszahl aber auch praktisch noch drin.

Eine solche Wärmepumpe erreicht unter den Randbedingungen hinter einem
Gaskraftwerk aber nicht die Effizienz einer einfachen Gasheizung, vom
Preis ganz zu schweigen.
Hmm, GuD Kraftwerk erreicht 60% Wirkungsgrad. Die Wärmepumpe COP > 2.
Die einfache Gasheizung erreicht locker 130%?

--
mfg Rolf Bombach
 
Rolf Bombach wrote:
> Hmm, GuD Kraftwerk erreicht 60% Wirkungsgrad.

Stimmt. Wie typisch und verbreitet sind die? Ehrlich gefragt, ich weiß
es nicht, aber ich vermute nicht sehr.


--
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Am 10.04.23 um 21:08 schrieb Franz Xaver:

> Was macht eine handelsübliche Wärmepumpe eigentlich bei -20°C?

Wie oft gibt es -20°C in Deutschland?

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith
 
Am 11.04.2023 um 00:09 schrieb Hanno Foest:

Am 10.04.23 um 21:08 schrieb Franz Xaver:

Was macht eine handelsübliche Wärmepumpe eigentlich bei -20°C?

Wie oft gibt es -20°C in Deutschland?

Hanno

Ich höre öfter MDR und ja.

FW
 
Am 10.04.2023 um 21:08 schrieb Franz Xaver:
Oder anders:
Wie beendet man diese Regierung?

Lass dich einfach scheiden.

--
Heinrich
mail: new<at>pfei.eu
 
Frank Müller wrote:

\"Franz Xaver\" schrieb:
Was macht eine handelsübliche Wärmepumpe eigentlich bei -20°C?

Wenn sie mit Außenluft läuft dann mutiert sie zur reinen Elektroheizung.
Ob dann, in einigen Jahren wenn viele dieser Geräte am Netz hängen,
https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/habeck-akw-105.html
immer noch stimmt?

\"DIE RENTE IST SICHER\"

Grüße,
H.

PS
Ach, Tschuldigung, das war ja damals Dr. Norbert Blüm. Der Habeck
hat aber wohl schon mehr gelogen als der Blüm. Sofern man Aussgen
aus Dummheit auch Lüge nennen darf.
 
Die linke Type Hanno Foest fragte:

Was macht eine handelsübliche Wärmepumpe eigentlich bei -20°C?

Wie oft gibt es -20°C in Deutschland?

Das ergänze ich durch: Wieviel Tage mit -5 haben die gleiche Wirkung
wie ein Tag mit -20?

Grüße,
H.
 
Am 11.04.23 um 11:11 schrieb Heinz Schmitz:

Was macht eine handelsübliche Wärmepumpe eigentlich bei -20°C?

Wie oft gibt es -20°C in Deutschland?

Das ergänze ich durch: Wieviel Tage mit -5 haben die gleiche Wirkung
wie ein Tag mit -20?

Nachts ist es kälter als draußen.

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith
 
Heinrich Pfeifer wrote:

Am 10.04.2023 um 21:08 schrieb Franz Xaver:

Oder anders:
Wie beendet man diese Regierung?

Lass dich einfach scheiden.

Ganz schlechter Rat. Besonders an Männer.
Weil die danach finanziell am Stock gehen.

Aber damit sind wir wieder bei \"Regierung\"
und Sondervermögen.

Grüße,
H.
 
Am 10.04.2023 um 23:55 schrieb Axel Berger:
Rolf Bombach wrote:

Hmm, GuD Kraftwerk erreicht 60% Wirkungsgrad.

Stimmt. Wie typisch und verbreitet sind die? Ehrlich gefragt, ich weiß
es nicht, aber ich vermute nicht sehr.
In Irsching läuft so ein Ding. Da kommt mit schöner Regelmäßigkeit
seitens der Betreiber der Ruf nach Stilllegung aus wirtschaftlichen
Gründen. Genauso regelmäßig hat die Politik was degegen. Also wird
weiter gemacht, was vermutlich nur mit Zuschüssen möglich ist. Nach
weiter Verbreitung dieser Technik klingt das jedenfalls nicht.

--
Servus
Christoph Müller
www.astrail.de
 
Am 11.04.2023 um 11:11 schrieb Heinz Schmitz:
Die linke Type Hanno Foest fragte:

Was macht eine handelsübliche Wärmepumpe eigentlich bei -20°C?

Wie oft gibt es -20°C in Deutschland?

Das ergänze ich durch: Wieviel Tage mit -5 haben die gleiche Wirkung
wie ein Tag mit -20?
Wenn nicht genug geheizt wird, platzen die Leitungen. Damit kann ein Tag
mit -20°C mehr Schaden anrichten als eine ganze Saison mit -5°C.


--
Servus
Christoph Müller
www.astrail.de
 
Am 10.04.23 um 23:55 schrieb Axel Berger:
Rolf Bombach wrote:
Hmm, GuD Kraftwerk erreicht 60% Wirkungsgrad.

Stimmt. Wie typisch und verbreitet sind die?

Solche Kraftwerke sind nicht wirklich selten.

Ehrlich gefragt, ich weiß
es nicht, aber ich vermute nicht sehr.

Das Hauptproblem ist eher dass die 60% in der Praxis eher nicht
erreicht werden wegen der Verluste beim Anfahren und schlechten
Wirkungsgraden bei Teillast.

O.J.
 
Am 11.04.23 um 12:28 schrieb Ole Jansen:

Hmm, GuD Kraftwerk erreicht 60% Wirkungsgrad.

Stimmt. Wie typisch und verbreitet sind die?

Solche Kraftwerke sind nicht wirklich selten.

Wer sich ein genaueres Bild machen möchte:

https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_fossil-thermischer_Kraftwerke_in_Deutschland

https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_geplanter_und_im_Bau_befindlicher_Gaskraftwerke_in_Deutschland

GuD ist jeweils gekennzeichnet. Ich hab nicht gezählt, aber es sind
schon ein paar.

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith
 
Rolf Bombach wrote:

> Hmm, GuD Kraftwerk erreicht 60% Wirkungsgrad.

Ich dachte, daß der Trend noch weiter geht, d.h. zu höheren
Wirkungsgraden bis über 90% bei \"kleineren\" BHKW, hier zwei Beispiele
aus Schwäbisch Hall:
<https://stadtwerke-hall.de/fileadmin/files/Downloads/Kundencenter/Brosc
hueren/Projektblatt_BHKW_AlfredLeikam_web.pdf>
Rund 7,5MW thermisch und rund 7,5MW elektrisch, zusammen ein
Wirkungsgrad von 92,4% aus einem Aggregat (507l Hubraum in 12
Zylindern).

<https://stadtwerke-hall.de/fileadmin/files/Downloads/Kundencenter/Brosc
hueren/Projektblatt_BHKW_RobertBosch_web.pdf>

Gruß, Ralf
 
Am 11.04.23 um 14:34 schrieb Ralf Kiefer:
Ich dachte, daß der Trend noch weiter geht, d.h. zu höheren
Wirkungsgraden bis über 90% bei \"kleineren\" BHKW, hier zwei Beispiele
aus Schwäbisch Hall

Wirkungsgrad Stromerzeug != Wirkungsgrad Kaft-Wärme Kopplung

O.J.
 
Christoph Müller schrieb:
Axel Berger:
Rolf Bombach wrote:
Hmm, GuD Kraftwerk erreicht 60% Wirkungsgrad.

Stimmt. Wie typisch und verbreitet sind die? Ehrlich gefragt, ich weiß
es nicht, aber ich vermute nicht sehr.
In Irsching läuft so ein Ding. Da kommt mit schöner Regelmäßigkeit
seitens der Betreiber der Ruf nach Stilllegung aus wirtschaftlichen
Gründen. Genauso regelmäßig hat die Politik was degegen. Also wird
weiter gemacht, was vermutlich nur mit Zuschüssen möglich ist. Nach
weiter Verbreitung dieser Technik klingt das jedenfalls nicht.

Die mit Erdgas betriebenen Blöcke 4 und 5 in Irsching sind angesichts
(zu) hoher Gaspreise schlicht und ergreifend zu teuer für die
vorgesehene Betriebsweise. Die Auslegung der Anlagen auf längere
Betriebszeiten beißt sich dabei eben auch mit dem von der Politik
gewünschten Betrieb zur Netzstabilisierung, also zum Ausgleich von
Schwankungen aufgrund der stark wechselnden Leistung von PV- bzw.
Windkraftanlagen.
Nachdem die Bundesnetzagentur u.a. diese Anlage als \"systemrelevant\"
einstuft, dürfen die Betreiber sie nicht stilllegen, sondern müssen sie
als Netzreserve vorhalten. Dafür bekommen sie freilich eine
Entschädigung, welche ihnen aber für einen wirtschaftlichen Betrieb
nicht ausreicht.

Derzeit (14:00Uhr MESZ) exportieren wir übrigens etwas mehr als 9GW in
unsere Nachbarländer und zahlen den dankbaren Kunden dafür einen
\"negativen\" Preis von kaum 9 Cent/MWh...

MfG
Rupert
 

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