een analyse van de problemen van de PLL faseruis met PSS PNOISE

C

chenmy

Guest
Hallo iedereen, een analyse van de problemen van PLL fase geluid met PSS PNOISE in spectreRF:

De input refrence is 50MHz en de output is 2GHz met een divider ratio van 40

Eerst heb ik PSS doen en zet de 'Beat frequentie' in 'Auto caculate' (de standaard beat frequentie is '50M ', die gelijk is aan de ingang referentie-frequentie) en ik de' Aantal hamonices 'in '40'.

Dan doe ik PNOISE, en om de fase lawaai in de buurt van de uitgang van de frequentie van 2GHz zie, stel ik de 'Sweeptype' in PNOISE in 'relatieve' en de 'relatieve Harmonische' in '40 '.

Ik vond het resultaat niet juist is, omdat bij frequentie 10MHz meer dan de PLL faseruis kreeg door de bovenstaande methode is zelfs kleiner dan de VCO-faseruis, wat onmogelijk is.

Is mijn PSS PNOISE instelling correct?Wat moeten de juiste manier van de vaststelling van PSS PNOISE als ik de output faseruis breken een divider ratio groter te zien
dan 1?Thanks a lot!

 
<img src="http://gallery.dpcdn.pl/imgc/News/55260/g_-_550x412_-_s_55260x20140613134002_0.jpg" alt="image" />Tym razem skupiamy się na grach RPG i ich bardziej zręcznościowej odmianie. Postanowiliśmy połączyć te dwa, nieco różniące się jednak gatunki, bo doszliśmy do wniosku, że istnieje spora szansa, że jeśli ktoś lubi jeden z nich, to nie przejdzie obojętnie obok tego drugiego. Z pewności znajdą się i tacy zagorzali fani staroszkolnych RPG, którzy nie będą z takiego połączenia zadowoleni...<img src="http://feeds.feedburner.com/~r/dobreprogramy/Aktualnosci/~4/FnGvJK4t4GY" height="1" width="1"/>

Read more...
 
haar wrong.The Beat freqency moet worden vastgesteld "2G".

 
In mijn Cadence 455, The Beat Frequency kon niet worden vastgesteld '2 G'Hz!Omdat de PLL heeft een 50MHz Ingang frequentie en het moet integraal veelvoud van Beat Frequency.

Iemand helpen met het probleem?Thanks a lot!

 
Hoi,

Eerst laat me je een ding vertellen.Als u zowel input en LO frequentie gebruik in PSS-analyse, in het algemeen PSS analyse acht de beide sterk te zijn signalen in het circuit.Voor die kunnen worden QPSS is meer een betere manier van doen, hoewel ik ben geen expert in QPSS analyse.

Voor PSS Analyse: Voor benaderende resultaten.Zorg ervoor dat u geen andere sterke harminics van LO

Algemeen input frequentie van lage amplitude om niet te produceren sterke frequentie transformatie in het circuit.Je moet een Vsource aansluiten voor de input en stel het als DC.Nu slechts LO blijven in je circuit.De sterke harmonischen zijn alleen gegenereerd thorugh LO en in concrete gevallen de ruis transformatie naar andere frequenties te wijten aan de inmenging van de input frequentie kan worden nenglected.Vandaar dat ik raden u aan om deze methode te controleren.Voel je vrij om te posten als u twijfelt over de instellingen hebben.

 
gunturikishore, Echt bedankt voor uw hulp!

Maar ik ben nog steeds verward. Als ik de input set in DC, zal mijn PLL nooit op slot, zodat de Periodieke Static staat zal nooit worden achieved.How kan ik gebruiken PSS PNoise?

Hoe zit het instellen van de input als "klein" puls in 50MHz?

Wachten voor uw advice.Thank u!

 
Hy chenmy.Ik moet u vragen waarom je het meten van geluid in de buurt van de 40ste harmonische?Het gebied van de rente is altijd in de buurt van de fundamentele, alias 1e harmonische, zodat u de vegen ten opzichte van harmonische 1 moet instellen in de pnoise vorm.
Ik wacht ook voor gunturikishore uit te leggen in detail de juiste manier van het vaststellen van de testbench voor lawaai analisys van de hele PLL.We kunnen altijd leren van iemand die dat al gedaan (ik niet ...)
PS: Ik denk ook dat de juiste beat frequentie moet worden ingesteld op 2GHz.
Last edited by vick op 28 sep 2006 10:53; bewerkten in totaal 1 keer

 
De combinatie van PSS en PNOISE analyse moet zeker wat meer inzicht hier.Ik nooit gebruikt PSS voor PLL.Maar laat ik het proberen.

Voor zover ik kan zien, moet u de 50 MHz bron voor uw PLL te werken.Voor PSS analyse te convergeren, dat nodig is.Elke spanningsbron zullen worden geïdentificeerd automatisch door de analyse.Dus je kleine pols bron niet zal werken.

Nu ik denk dat je moet zowel de bronnen in ur PSS-analyse op te nemen.

De prblem voor u, voor zover ik kan zien is uw familielid zijband.Wanneer geef je reltive het creëert het geluid nodig is voor de analyse PNOISE rond die kant band, bijvoorbeeld als u 0 tot 10MHz vegen geven, zal het creëren van de geluidshinder op 2GHz 10MHz.Nu dit in vermengd met de reeds gegenereerde spectrum in de PSS. (Je moet voelen dat de correlatie wanneer u geleerd DSP, dat is de opration daadwerkelijk gedaan in mengen hier)

Dus controleer dat u het maken van uw lawaai in de juiste band.Deze wordt weergegeven in het Output LOG IN VORM VOOR DE PNOISE ANALYSE.Als u het geluid rond de 2GHz genereren, en als je eerder PSS bevat sterke harmonischen rond de 2 GHz, zal het beneden omgezet naar de frequenties arond nul, wat het geval is zie ik voor u.

Gelieve te posten uw reactie na controle als het me zal helpen om te zien of mijn veronderstellingen juist zijn of niet.Bedankt.

 
Okay!gunturikishore, zeg ik u mijn stroming in meer detail:

Setp 1: gebruik van DC-bron als input referentie

Stap 2: Beat set PSS 'Frequency' tot 2 GHz en kies 'Oscillation' en de uitgangsspanning is de VCO Diferential uitgang. Ook, stel ik de 'lang genoeg Tstab'.

Stap3: set PNoise Het lawaai vegen frequentie bereik van 10kHz ~ 10MHz. Zoals u kown, zal dit worden gemengd om 2GHz 10 KHz ~ 10MHz

Okay! Run!
Resultaat: Mijn PLL kan niet worden vergrendeld. PSS niet convergeren, kan Pnoise niet worden implented!
Ik perceel de VCO stuurspanning, is het altijd vallen dus ik denk dat als de DC-bron wordt gebruikt als input referentie mijn PLL zou nooit worden afgesloten, zodat het onmogelijk is voor de PSS te convergeren.Toegevoegd na 15 minuten:Omdat de 50 MHz bron moet voor mijn PLL te werken, dus ik probeerde een andere manier:

Stap 1: Gebruik 50MHz puls bron als input.

Stap 2: In PSS, stellen de Input signaal 'Klein' (U kown, de standaard waarde voor elk ingangssignaal 'Moderate' Maar u kunt veranderen om ofwel 'Sterk' of 'Klein')

Stap 3: Beat Stel de PSS 'Frequency' om 2GHz.(Deze keer 2GHz is aanvaardbaar PSS omdat mijn ingang is een 'klein' 50MHz pols bron) en stel de uitgangsspanning van de VCO Diferential output.Also, stel ik de 'lang genoeg Tstab'.

Stap 4: In Pnoise, stel de ruis frequentie sweep bereik van 10kHz ~ 10MHz

Okay! Run!

Resultaat: Mijn PLL is geblokkeerd!Maar de PSS nog steeds niet convergeren.

Mijn conclusie is: zelfs als mijn PLL is vergrendeld, de uitgangsfrequentie is nog steeds niet stabiel, omdat de rimpeling van VCO stuurspanning bestaan!
Dus ik denk dat PSS is niet suitble voor een vergrendelde PLL.

Hey, iedereen, wachten op ur antwoord!Dank u all!

 
Lees mijn vorige post.Neem de twee bronnen en zet de beat frequentie naar 50MHz.

Als je echt twee bronnen in het circuit te geven en proberen om een beat frequentie van de grotere een stel, moet de simulator een foutmelding geven voor simulatie.Controleer of uw bronnen zijn geïdentificeerd correct in de PSS vorm.Ik zag in het verleden dat zij aanvaardt bij toeval, maar ideaal is dat behavious geeft foutmelding.

Als u een kleine blokschema van uw PLL die nuttig zijn om betterly begrijpen.

Als u zeker weet dat uw circuit niet periodiciteit moet u overschakelen naar QPSS analyse plaats van PSS hebben.

Ik weet of je onder elke willekeurige bronnen of iets dergelijks, maar I dont denk dat het niet een periodiciteit hebben tot alle bronnen in het circuit periodiciteit hebben.

Ik kan nog wat meer tips graag als uw convergentie is ocillating op dezelfde node (s) tussen negatieve en positieve waarden, uw integratie methode veranderen Gear2only van TRAP in de opties formulier dat op de bodem van de PSS formulier.Dat zal helpen bij de convergentie.

Maar als je het geven van 2 GHz als beat frequentie zelfs na het toevoegen van de bron 50 MHz, ik verzeker je het zal nooit samenkomen.Toegevoegd na 21 minuten:Ik vergat toe te voegen, PLL omvat in het algemeen belast pompen enz., die enige tijd te nemen om in eerste instantie rekening gebracht.Dus geef het circuit een afwikkeling tijd gelijk is aan de beat frequentie periode, voor een goede convergentie van de PSS-analyse.

 
Hoi,

Ik was net de controle van de optie van middelgrote en kleine bronnen in PSS-analyse.I dont vinden een dergelijke optie in mijn IC 5.141.Ik betwijfel PSS aanvaardt andere bronnen behalve Groot.Mag ze opgenomen die vergelijkbaar zijn met QPSS analyse die wordt gecorrigeerd in de latere versie.Ik controleerde de documentatie van Cadence ook.Zij stelt dat de PSS is groot signaal analyse en QPSS is geschikt voor Medum en kleine bronnen.Dus ik stel voor dat je niet te geloven dat zelfs indien het formulier aanvaardt kleine of middelgrote bronnen, is de analyse zal accepteren op de achtergrond zulke bronnen.Bedankt.Dat alles is de verduidelijking kan ik voor nu.

 
gunturikishore, ik dat u know me raden zetten 2 bronnen: enerzijds de 50MHz-ingang, de andere is 2GHz LO, en stel Beat Frequency tot 50MHz en PSS doen.

Mijn verwarring is dat de PLL niet 2GHz LO moeten werken. Wat de PLL nodig heeft, is alleen de 50MHz-ingang en het zal een 2GHz frequcncy bij de uitgang.

En wat ik wil doen is de fase lawaai in de buurt van de uitgang, analyseren van 2GHz 10 kHz tot 2GHz 10 MHz.

Heeft u think ur veronderstelling is nog steeds geldig? Geef me een suggestie, dank u zeer!

Hier is mijn PLL hele blok, nota heeft differentiële ingangen (meest links) en uitgangen (meest rechts).<img src="http://images.elektroda.net/51_1159495948.jpg" border="0" alt="a problems of analysing the PLL phase noise with PSS PNOISE" title="een analyse van de problemen van de PLL faseruis met PSS PNOISE"/>
 
Hoi,

Hoewel ik niet de namen van de blokken te zien heel duidelijk wat ik heb begrepen is dat je een 50 MHz ideaal frquency tuning-ingang, gevolgd door een heffing pomp, die de 2GHz Free Running Voltage Controlled Oscillator feeds.De oscillator output wordt gedeeld door een 40-circuit weer tot 50MHz en opnieuw aan de ingang te blokkeren voor de vergelijking met de referentie-frequentie.Heb ik gelijk in dat opzicht??plaese bevestigen.

Nu kan ik stel voor dat je op twee manieren doen, probeer hen.Als u na het resultaat ik ook leren er iets van dat als er geen sprake is van PLL in de documentatie ook.

In de eerste methode, voor zover ik zie je geïnteresseerd bent in de fase geluid van de VCO op 2GHz.Er is geen frequentie input voor dit blok op 2GHz.Er is geen kans van enige ruis die naar dit blok als de voorgaande blok aan het is een heffing pomp die moet worden als een LPF.Vandaar U kunt alleen de VCO independenly met een fised spanning tuning input.De analyse van deze is als Oscillator simulatie uitgelegd in de handleiding.De oscillatie frequentie wordt bepaald door de speciaaly expalined oscillator analyse in de SPECTRERF handleiding.In dezelfde handleiding PNOISE analyse wordt ook aangegeven.

Tweede methode is de volledige simulatie.Ik twijfel over deze simulatie convergentie, maar lijkt mogelijk als je PLL is vergrendeling om de input frequentie correct.Sluit de ingang 50 MHz bronnen en geeft het ZOWEL verschil bronnen in de vorm.Differetial bronnen dont aanbrengen differece totdat beiden zijn van dezelfde frequentie.Stel nu het aantal harmonischen tot een maximum van 120 0r 80 in PSS vorm, zodat atlest drie of twee harmonischen van de LO in aanmerking worden genomen.Geef integratie methode Gear2only als TRAP problematisch kan zijn voor een dergelijke zeer gecompliceerde circuit.Stel nauwkeurigheid tot matige of juist depnding op het tijdstip van de simulatie.Voer de PSS simulatie.Geef aliitle TSTAB zoveel 200ns voor het circuit stabilize.If Het vervolledigt successfuly, observeert de verkregen output spectrum na elk blok.Noteer de hoogste harmonischen omdat zij kunnen helpen bij analysisg later voor PNOISE analyse.

Nu voor PNOISE de analyse van de optie als absoluut.U bent niet op zoek hier voor een frequentie transformaties.Alleen moet u in acht te nemen voor de gehele bandbreedte van input bronnen naar de uitgang, de frequenties die zijn transformatie tot 2 GHz of voor dat een andere frequentie, van input naar output.Daarom geven gehele bereik van de 10 Hz tot ongeveer 5 GHz.Geen extra tijd voor dit bereik het algemeen als de operatie is gewoon lineair hier.

Sinds PNOISE de analyse van het apparaat geluiden en lawaai corresponiding transformaties als gevolg van niet-linerities in het circuit, zoals vermeld in de documentatie omvat, verwacht ik dat deze analyse als het al is voltooid moet overeenkomen met het resultaat van de vorige methode.Dus uw ouptput spectrum is ook van 10 Hz tot 5 GHz als u wijzen op de vegen als absoluut.U shoud kunnen observeren lawaai piek rond de 2 GHz-band voor de VCO uitgang.Dont de war raken als het een aantal zeer hoge piek bij de trillingsfrequentie shows.

PLL-analyse is heel wat ingewikkelder als ik gehoord.Ik ben gewoon een leerling in het veld.Please dont schuld als ik niet reaaly kon helpen u out na een lange discussie.

 
Hallo, gunturikishore, ik ben echt dankbaar dat u, omdat u zijn me veel geholpen!
En ik denk dat we nu staan zeer dicht bij de waarheid.

ur analyse van mijn circuit is gelijk. Het enige wat ik moet punt is dat voordat de charege pomp is er een fase frequentie detector.

Ik denk dat ik de 2e methode proberen morgen en na mijn resultaat (als 1 dag is lang genoeg voor de simulatie), zodat iedereen iets kon leren.

Bedankt.

 
Hoi,
Ik heb de 2e methode met Cadence 4.55 geprobeerd en hier is het verslag:

Ik deed het voor 4 keer met verschillende aantallen harmonische in PSS van 400,120,80,40

Ik vermeld de 'tstab' als 1U, die lang genoeg is voor mijn PLL te stable.Please zie de figuur hieronder.

Ik opgeven van de 'integratie-methode' als 'Gear2only' voor een efficiënte convenge en de 'maxacfrequency' als 10G te verhogen iteratie nummer.

Ik nauwkeurigheid tot 'matig' of 'bevrijden'.

Het resultaat is: Voor grotere harmonischen (400,120,80) PSS niet te convergeren. Voor kleinere harmonischen (40) de PSS convergeert na 5 iteraties.

Ik denk echter dat de harmonische aantal van 40 is te klein voor een accurate faseruis analysis.Because het lawaai in de buurt van de meervoudige frequentie van 2GHz (Bijvoorbeeld, zal 4GHz, 6GHz, 8GHzand hoger) worden neergeklapt om de fase van lawaai in de buurt van 2GHz.Dus ik denk dat als ik de fase geluid nauwkeuriger te analyseren, moet de harmonischen in PSS worden aangegeven ten minste als 200, zodat in PNOISE ik het geluid kan nemen in de buurt van 10GHz in account.Then het circuit is te ingewikkeld voor PSS te convergeren .

By the way, gunturikishore, ik denk dat de eerste methode is alleen geldig voor de analyse van fase geluid op een frequentie compensatie hoger is dan de PLL bandbreedte als VCO geluid zal domineren op dat frequency.However, onder de PLL bandbreedte zal kosten pomp lawaai dominate.So Ik heb niet proberen de eerste method.But danken u allemaal hetzelfde.

Ik denk dat ik sommige gedrag model te gebruiken om de plaats van het blok, zoals Divider en PFD, die niet zo belangrijk voor de fase lawaai bijdrage nemen.

Andere suggestie wordt gewaardeerd.<img src="http://images.elektroda.net/93_1159605035.jpg" border="0" alt="a problems of analysing the PLL phase noise with PSS PNOISE" title="een analyse van de problemen van de PLL faseruis met PSS PNOISE"/>
 
Zoals PSS analyse is convergeert tot op zekere hoogte circuit is vergrendeling goed.QPSS zal helpen met alle bronnen ingesteld op Hoog.Timing beperkingen zijn niet zo strak in de QPSS zover ik verwacht dus zeker shoud convergeren.Maar het is moeilijk te geloven dat de analyse als de Cadence SPECRERF document voorziet niet in een goede uitleg van deze analyse.

Nog een ding om hier rekening mee hoeft u niet naar zo'n lange tijd als afwikkeling PSS gebruikt automatisch schieten methoden om de laatste stabiele toestanden van het circuit te komen geven.Het zal nuttig wanneer de reset en klokken in het circuit zijn een beetje vertraagd.

Over het algemeen een ding zal ik doen, is de periode van de analyse van dien aard dat er geen abrupte overgangen van de klok als 50MHz-frequentie in dit geval aan het begin en einde van de onderzochte periode.Ik zal de afwikkeling van tijd als 25 ns, zodat de analusis wordt genomen tussen 25 ns en 45 ns.Het is noch positief noch negatief rand van een klok.Aangezien voor de PSS tot convergentie van de eerste en laatste waarden matching is het belangrijk dat zal niet leiden tot onnodige disturbece voor de analyse, terwijl convergeren.

Indien mogelijk proberen om de beginwaarden van de belangrijke knooppunten als de verwachte spanning van de eerste fase Frequncy opsporen circuit in dit geval zal de simulator te helpen bij het oplossen van de definitieve waarde zeer snel ingesteld.

 
You must log in or register to reply here.

Welcome to EDABoard.com

Sponsor

Back
Top