Duracell...

Gregor Szaktilla · Nov 27, 2022

Am 27.11.22 um 21:15 schrieb Volker Bartheld:

Das mag strÃ¤flicher Leichtsinn sein, aber so bin ich nunmal:
Uneinsichtig, unbelehrbar, stÃ¶rrisch, ungeduldig, rechthaberisch,
oberflÃ¤chlich, grobschlÃ¤chtig und blauÃ¤ugig.

FÃ¼r MÃ¤nner total untypisch. Sicher, dass Du einer bist?

SCNR

Gregor

--
Sehrsehr! Vielviel!

Jaja.

Marte Schwarz · Nov 27, 2022

Hi Helmut,

DaÃ Alkaline-Batterien auslaufen, ist ein Mythos.
Keine Ahnung, ich kann nur meine Erfahrungen erzÃ¤hlen.

Dann bleib dabei und verbreite keine falschen Mythen. Alkalines waren
mal als auslaufsicher beworben, heute ist fast schon sicher, dass sie
auslaufen, bevor man sie als Anwender als leer erkennen kann. Ich hab
das hier mit dutzenden und verschiedensten Markenbatterien erlebt.
Duracell scheinen dabei ganz zuvorderst zu sein. Ich hatte aber erst
jÃ¼ngst wieder eine Varta, die mit 1,2 V Leerlauf bereits ausgelaufen
war. Die war bei einem Kollegen im elektrischen HeizkÃ¶rperthermostaten.

Marte

Marte Schwarz · Nov 27, 2022

Hi Helmut,

Ich beachte einfach nur die sehr bekannte Weisheit, daÃ Kauf von Billigware
(Geiz ist geil) in der Endabrechnung meist deutlich teurer ist, als der
Kauf von marken-teurer Ware.

Weil Duracel, um die ging es hier konkret, zu den Billigheimern zÃ¤hlen?

> Premium-Ware lohnt sich noch mehr!

Ja ja, wie war das mit den Mythen?

> (Ist ja von Mercedes bekannt.) (Premium ist nicht Luxus!)

Der nÃ¤chste Mythos... Erst egrade gab es diese unsÃ¤gliche Statistik der
AusfÃ¤lle von Fahrzeugen nach Marken aufgeschlÃ¼sselt aus USA
herÃ¼bergewandert. Daimler hatte da super unrÃ¼hmlich abgeschnitten.

Voraussetzung ist, daÃ die Ware einen _angemessenen_ Preis hat.
Ãberteuert darf sie nicht sein.

Meine Erfahrung: Der Preis ist gar kein Indikator mehr fÃ¼r irgendeine
QualitÃ¤t.

Marte

Marte Schwarz · Nov 27, 2022

Hi Frank,

mit Waschungen aus Essigessenz, destilliertem Wasser, Spiritus und
HeiÃluftfÃ¶hn wiederbelebt werden.

Auf Essig wÃ¼rde ich bei GerÃ¤ten, wo Kupfer drin ist,
verzichten, das kann ganze Leiterbahnen in GrÃ¼nspan
verwandeln.

Mit relativ konzentrierter (warmer) SpÃ¼lilÃ¶sung geht es ohnehin besser
als mit SÃ¤ure.

Marte

Marte Schwarz · Nov 27, 2022

Hi Marcel,

Man braucht auf jeden Fall etwas SÃ¤ure um die Kalilauge zu
neutralisieren.

Du willst sie nicht neutralisieren, sondern abwaschen. Durch die SÃ¤ure
produzierst Du zum einen ein Salz, das schwer lÃ¶slich ist, zum zweiten
Ã¤tzt die Essigessent Kupfer weg und das Chrom an den Kontakten geht auch
weg. Summa summarum, nichts, was man haben mÃ¶chte.

Und Essigessenz ist das Ã¼blicherweise vorhandene
Haushaltsmittel.

SpÃ¼li hab ich immer im Haus, Essigessenz zusehend seltener.

gelegentlich auf Zink-Kohle-Batterien umzusteigen,
die laufen dann nicht ganz so flÃ¼ssig aus.

Die bekommt man kaum noch.

Doch, in jedem Laden, steht meist \"heavy duty\" drauf

Und wenn man nicht gerade den MÃ¼ll von Duracell nimmt - ich kenne kaum
schlechtere Batterien, wenn man mal von der WÃ¼hltischware fÃ¼r 10 Cent
absieht - dann dauert das schon mal 10 Jahre und lÃ¤nger bis zum auslaufen.

Du bist ein Optimist. Ich hab schon viele ausgelaufene Marken gesehen.

Marte

Marte Schwarz · Nov 27, 2022

Hi Gerrit,

So schnell geht das nicht und das KOH aus der Batterie muss runter sonst
frisst dir das die Leiterbahnen.

Eben, runter muss das zeugs und das mÃ¶glichst ohne zusÃ¤tzliche
Reaktionen, die schlecht lÃ¶sliche Salze zurÃ¼cklassen.

> Mit EssigsÃ¤ure neutralisieren,

Wozu eigentlich? Das reichliche Wasser verdÃ¼nnt das schon weit genug,
den Rest machen die vielen SÃ¤urereinigereintrÃ¤ge anderer Haushalte
ohnehin in der KlÃ¤ranlage.

> mit viel Wasser nachspÃ¼len, trocknen lassen, fertig.

Wichtig ist es, dass die SalzrÃ¼ckstÃ¤nde weggehen. Probier es einfach mal
aus, SpÃ¼lilÃ¶sung geht tatsÃ¤chlich besser und die Kontaktstellen sehen
danach viel besser aus.

Marte

Helmut Schellong · Nov 28, 2022

On 11/27/2022 23:22, Marte Schwarz wrote:

Hi Helmut,
DaÃ Alkaline-Batterien auslaufen, ist ein Mythos.
Keine Ahnung, ich kann nur meine Erfahrungen erzÃ¤hlen.

Dann bleib dabei und verbreite keine falschen Mythen.

Genau das tue ich.

Alkalines waren mal als auslaufsicher beworben, heute ist fast schon sicher, dass sie auslaufen, bevor man sie als Anwender als leer erkennen kann. Ich hab das hier mit dutzenden und verschiedensten Markenbatterien erlebt. Duracell scheinen dabei ganz zuvorderst zu sein. Ich hatte aber erst jÃ¼ngst wieder eine Varta, die mit 1,2 V Leerlauf bereits ausgelaufen war. Die war bei einem Kollegen im elektrischen HeizkÃ¶rperthermostaten.

Ich kann so etwas von den 1980ern bis heute in keinem einzigen Fall bestÃ¤tigen.
Ist nun mal so - tut mir auch leid, so richtig leid.

http://www.schellong.de/img/div/batterien_vorrat.jpg

Etwa so sieht mein Vorrat seit den 1980ern aus.
Ausgelaufene - niemals, auch nicht in GerÃ¤ten.
Es sind auch \'best before\' erkennbar: 12-2031, 12-2028.
Ebenfalls erkennbar ist \'MADE IN GERMANY\'.

--
Mit freundlichen GrÃ¼Ãen
Helmut Schellong var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/c2x.htm http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm http://www.schellong.de/htm/string.c.html http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/math87.htm http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html

Helmut Schellong · Nov 28, 2022

On 11/27/2022 23:28, Marte Schwarz wrote:

Hi Helmut,

Ich beachte einfach nur die sehr bekannte Weisheit, daÃ Kauf von Billigware
(Geiz ist geil) in der Endabrechnung meist deutlich teurer ist, als der
Kauf von marken-teurer Ware.

Weil Duracel, um die ging es hier konkret, zu den Billigheimern zÃ¤hlen?

Es wurde auch \'MARS\' genannt.

Premium-Ware lohnt sich noch mehr!

Ja ja, wie war das mit den Mythen?

(Ist ja von Mercedes bekannt.) (Premium ist nicht Luxus!)

Der nÃ¤chste Mythos... Erst egrade gab es diese unsÃ¤gliche Statistik der AusfÃ¤lle von Fahrzeugen nach Marken aufgeschlÃ¼sselt aus USA herÃ¼bergewandert. Daimler hatte da super unrÃ¼hmlich abgeschnitten.

In DE hat der TÃV Mercedes auf 4 PlÃ¤tze unter den ersten 5 eingeordnet,
hinsichtlich der geringsten MÃ¤ngelanzahlen.

Ich sagte, daÃ Premium sich lohnt.
Der Wiederverkaufswert von Mercedes ist 2-3-mal hÃ¶her als bei anderen Marken.
Die technische QualitÃ¤t im Mercedes ist ebenfalls legendÃ¤r.
Da kann nur Volvo unter den Nicht-Luxus-Fahrzeugen mithalten.

Voraussetzung ist, daÃ die Ware einen _angemessenen_ Preis hat.
Ãberteuert darf sie nicht sein.

Meine Erfahrung: Der Preis ist gar kein Indikator mehr fÃ¼r irgendeine QualitÃ¤t.

Das stimmt durchaus. Deshalb sagte ich vorstehend, was ich sagte.

Meine Premium-Metz-Fernseher bieten eine absolute BestqualitÃ¤t und halten â¥20 Jahre
und etwa 40000 Betriebsstunden.

http://www.schellong.de/img/tmp/uhd_kirche1.jpg
http://www.schellong.de/img/tmp/uhd_kirche2.jpg
http://www.schellong.de/img/tmp/uhd_kirche3.jpg

--
Mit freundlichen GrÃ¼Ãen
Helmut Schellong var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/c2x.htm http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm http://www.schellong.de/htm/string.c.html http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/math87.htm http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html

Hanno Foest · Nov 28, 2022

On 27.11.22 23:42, Marte Schwarz wrote:

So schnell geht das nicht und das KOH aus der Batterie muss runter
sonst frisst dir das die Leiterbahnen.

Eben, runter muss das zeugs und das mÃ¶glichst ohne zusÃ¤tzliche
Reaktionen, die schlecht lÃ¶sliche Salze zurÃ¼cklassen.

Kaliumazetat ist gut wasserlÃ¶slich (2560 g/l bei 20 Â°C).

Mit EssigsÃ¤ure neutralisieren,

Wozu eigentlich? Das reichliche Wasser verdÃ¼nnt das schon weit genug,
den Rest machen die vielen SÃ¤urereinigereintrÃ¤ge anderer Haushalte
ohnehin in der KlÃ¤ranlage.

Ich mÃ¶chte die Kalilauge nicht nur verdÃ¼nnen, sondern ganz weg haben,
sonst finden sich in irgendwelchen Ritzen dann doch wieder Reste, die
grÃ¼nlich weiterkorrodieren. Alles schon gehabt. Und wenn man eine
nichtflÃ¼chtige Lauge mit einer flÃ¼chtigen SÃ¤ure neutraliert, und das
entstehende Salz gut lÃ¶slich ist, ist man auf der sicheren Seite.

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

Gerrit Heitsch · Nov 28, 2022

On 11/27/22 23:42, Marte Schwarz wrote:

Hi Gerrit,

So schnell geht das nicht und das KOH aus der Batterie muss runter
sonst frisst dir das die Leiterbahnen.

Eben, runter muss das zeugs und das mÃ¶glichst ohne zusÃ¤tzliche
Reaktionen, die schlecht lÃ¶sliche Salze zurÃ¼cklassen.

Kaliumacetat wÃ¤re hier das fragliche Salz und das ist gut in Wasser lÃ¶slich.

Gerrit

Bernd Mayer · Nov 28, 2022

Am 27.11.22 um 21:15 schrieb Volker Bartheld:

On Sun, 27 Nov 2022 20:46:52 +0100, Gerald EÑscher wrote:
Am 27.11.22 um 18:00 schrieb Volker Bartheld:
Normal werden die
Eneloops bei mir wild durcheinanderpermutiert, nagelneue Modelle und
Zeugs, was schon etliche Jahre auf dem Buckel hat *).
WÃ¼rde ich nur tun, wenn alle Eneloops dieselbe Modellnummer haben und
auch dann mischt du Akkus mit voller und bereits nachlassender KapazitÃ¤t.

Mir ist es deutlich zu doof aus irgendwelchen kryptischen
Modellbezeichnungen oder winzigen Ã¤uÃerlichen Erscheinungsmerkmalen auf
ProduktionszeitrÃ¤ume rÃ¼ckzuschlieÃen.

Hallo,

das Herstellungsdatum ist bei eneloops auch eingeprÃ¤gt.
Man benÃ¶tigt aber gute Beleuchtung und muss genau hinsehen.

Bernd Mayer

Bernd Laengerich · Nov 28, 2022

Am 27.11.2022 um 18:06 schrieb Olaf Schultz:

> Noch keine AuffÃ¤lligkeiten.

Hier auch noch nicht. Ein Paar AA habe ich mal auf einer Wanderung
aufgesammelt die hat $NUTZER*IN wohl als leer entsorgt.

Bernd

Marc Haber · Nov 28, 2022

Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote:

On 27.11.22 13:56, Marc Haber wrote:

Zahl der im selben Zeitraum auf irgeneine Weise kaputtgegangenen
NiMH-Akkus: Null.

Bei mir stirbt neuerdings die erste vor zehn Jahren gekaufte serie
Eneloops einer nach dem anderen.

Wie sieht der Fehler aus?

BC700 sagt < 100 mAh RestkapazitÃ¤t nach einem Discharge-Charge-Zyklus,
auch Discharge/Refresh Ã¤ndert das nicht.

Alles was < 50 % der NennkapazitÃ¤t hat fliegt hier direkt raus.

GrÃ¼Ãe
Marc
--
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Marc Haber | \" Questions are the | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom \" |
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG \"Rightful Heir\" | Fon: *49 621 72739834

Hanno Foest · Nov 28, 2022

Am 28.11.22 um 09:08 schrieb Marc Haber:

Bei mir stirbt neuerdings die erste vor zehn Jahren gekaufte serie
Eneloops einer nach dem anderen.

Wie sieht der Fehler aus?

BC700 sagt < 100 mAh RestkapazitÃ¤t nach einem Discharge-Charge-Zyklus,
auch Discharge/Refresh Ã¤ndert das nicht.

Angesichts des Nachsatzes demnach ein spontan auftretender Fehler? Seltsam.

Alldieweil andere Leute diese Erfahrung nicht teilen kÃ¶nnen, wÃ¼rde ich
mir an deiner Stelle mal Gedanken machen, ob das LadegerÃ¤t nicht
vielleicht irgendwas falsch macht.

> Alles was < 50 % der NennkapazitÃ¤t hat fliegt hier direkt raus.

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

Volker Bartheld · Nov 28, 2022

On Sun, 27 Nov 2022 23:22:52 +0100, Marte Schwarz wrote:

Alkalines waren
mal als auslaufsicher beworben, heute ist fast schon sicher, dass sie
auslaufen, bevor man sie als Anwender als leer erkennen kann. Ich hab
das hier mit dutzenden und verschiedensten Markenbatterien erlebt.
Duracell scheinen dabei ganz zuvorderst zu sein. Ich hatte aber erst
jüngst wieder eine Varta, die mit 1,2 V Leerlauf bereits ausgelaufen
war.

Genau DAS ist das Problem. Ich messe den Plunder durch, komme auf eine
akzeptable Leerlaufspannung und versenke ihn wieder im Gerät oder im
Kühlschrank. Und dann läuft er TROTZDEM aus. Vielleicht kann man die
Zellen ja röntgen, um zu erkennen, wie schlimm der schon Elektrolyt
schon am Behälter genagt hat.

Warum laufen neuzeitliche Alkalines gerne aus? Meine Hypothese: Die
Gehäuse haben 1. immer geringere Wandstärken, die verwendeten Metalle
sind 2. immer weniger korrosionsresistent. Und die Überdruckventile
werden immer billiger gefertigt, der Auslöseüberdruck wurde reduziert,
s. 1.

Volker

Volker Bartheld · Nov 28, 2022

On Sun, 27 Nov 2022 23:22:52 +0100, Marte Schwarz wrote:

Alkalines waren
mal als auslaufsicher beworben, heute ist fast schon sicher, dass sie
auslaufen, bevor man sie als Anwender als leer erkennen kann. Ich hab
das hier mit dutzenden und verschiedensten Markenbatterien erlebt.
Duracell scheinen dabei ganz zuvorderst zu sein. Ich hatte aber erst
jüngst wieder eine Varta, die mit 1,2 V Leerlauf bereits ausgelaufen
war.

Genau DAS ist das Problem. Ich messe den Plunder durch, komme auf eine
akzeptable Leerlaufspannung und versenke ihn wieder im Gerät oder im
Kühlschrank. Und dann läuft er TROTZDEM aus. Vielleicht kann man die
Zellen ja röntgen, um zu erkennen, wie schlimm der Elektrolyt schon am
Behälter genagt hat.

Warum laufen neuzeitliche Alkalines gerne aus? Meine Hypothese: Die
Gehäuse haben 1. immer geringere Wandstärken, die verwendeten Metalle
sind 2. immer weniger korrosionsresistent. Und die Überdruckventile
werden 3. immer billiger gefertigt, der Auslöseüberdruck wurde 4.
reduziert, wegen 1.

Volker

Christian Weisgerber · Nov 28, 2022

On 2022-11-28, Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote:

Alldieweil andere Leute diese Erfahrung nicht teilen kÃ¶nnen, wÃ¼rde ich
mir an deiner Stelle mal Gedanken machen, ob das LadegerÃ¤t nicht
vielleicht irgendwas falsch macht.

Apropos, irgendwelche Empfehlungen fÃ¼r ein LadegerÃ¤t?

--
Christian \"naddy\" Weisgerber naddy@mips.inka.de

Hanno Foest · Nov 28, 2022

Am 28.11.22 um 17:02 schrieb Christian Weisgerber:

Alldieweil andere Leute diese Erfahrung nicht teilen kÃ¶nnen, wÃ¼rde ich
mir an deiner Stelle mal Gedanken machen, ob das LadegerÃ¤t nicht
vielleicht irgendwas falsch macht.

Apropos, irgendwelche Empfehlungen fÃ¼r ein LadegerÃ¤t?

Ich tu mich schwer, da was zu empfehlen, wenn die Probleme sich
mÃ¶glicherweise erst in 10 Jahren bemerkbar machen - so lange hab ich
mein LadegerÃ¤t nÃ¤mlich noch gar nicht

Und wenn ich es schon so lange
hÃ¤tte, bekÃ¤me man es sicherlich allenfalls noch gebraucht.

(LiitoKala Engineer Lii-500. War gÃ¼nstig und tut augenscheinlich, was es
soll.)

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

Gregor Szaktilla · Nov 28, 2022

Am 28.11.22 um 17:02 schrieb Christian Weisgerber:
> Apropos, irgendwelche Empfehlungen fÃ¼r ein LadegerÃ¤t?

In de.rec.fotografie wurde mal ein âTechnoline BC 700â gelobt. Ich
selbst kenne das nicht. Mein LadegerÃ¤t stammt aus den 90ern und soll das
einzig Gute GerÃ¤t sein, das Ansmann hergestellt hat.

GruÃ

Gregor

--
Sehrsehr! Vielviel!

Jaja.

Gerald Eіscher · Nov 28, 2022

Am 27.11.22 um 21:15 schrieb Volker Bartheld:

On Sun, 27 Nov 2022 20:46:52 +0100, Gerald EÑscher wrote:
Am 27.11.22 um 18:00 schrieb Volker Bartheld:
Normal werden die
Eneloops bei mir wild durcheinanderpermutiert, nagelneue Modelle und
Zeugs, was schon etliche Jahre auf dem Buckel hat *).
WÃ¼rde ich nur tun, wenn alle Eneloops dieselbe Modellnummer haben und
auch dann mischt du Akkus mit voller und bereits nachlassender KapazitÃ¤t.

Mir ist es deutlich zu doof aus irgendwelchen kryptischen
Modellbezeichnungen oder winzigen Ã¤uÃerlichen Erscheinungsmerkmalen auf
ProduktionszeitrÃ¤ume rÃ¼ckzuschlieÃen.

Die Modellbezeichnung betrifft weniger den Produktionszeitraum, sondern
verbesserte Eigenschaften. Weniger Selbstentladung, mehr Ladezyklen.
<https://de.wikipedia.org/wiki/NiMH-Akkumulator_mit_geringer_Selbstentladung#Eneloop-Vergleichstabelle>

Ob bei den Sanyos die Bezeichnung auf \"G\", \"GA\" oder \"GB\" endet,
nachzusehen, das ist zu schaffen

--
Gerald

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