capaciteit van Microstrip lijn in een lagere frequentie

M

myem

Guest
Hoe kan ik de capaciteit van verzending lijn in een lagere frequentie?
wat ik weet, in een lagere frequentie, de capacitieve effect is klein, bijna kan worden verwaarloosd.
Wat dacht je van dit concept?Het is juist?

bedankt

 
U kunt simuleren uw lijn met RF-simulator en krijg impedantie van waaruit het is makkelijk te zien capaciteit of inductantie.

 
wat impedantie parameter moet ik gebruiken?
Ik heb de S-parameter van Microstrip lijn, de wijze van berekening van het in capaciteit?

bedankt

 
myem schreef:

Hoe kan ik de capaciteit van verzending lijn in een lagere frequentie?

wat ik weet, in een lagere frequentie, de capacitieve effect is klein, bijna kan worden verwaarloosd.

Wat dacht je van dit concept?
Het is juist?bedankt
 
Ik heb deze formule IMAG (y11) = 2 * PI * f * c
Maar de capaciteit is negatief.
Mijn structuur is slechts een spoor, dan voeg haven in de terminal.

 
Wat betekent dat je hoog genoeg in frequentie voor inductantie om uw meting.Zoals de vorige poster al zei, wij zijn de parallelle plaat formule voor een schatting.

 
Om myem,

In elk RF simulator kunt u vinden 2-poort black-box.Als je S-parameter bestand wordt in s2p formaat net twee havens en deze black-box in het midden.Wijs uw S-parameter bestand naar de black-box en simuleren voor de vereiste frequentie bereik.Gebruik dan reactief deel van de impedantie te berekenen capacitieve (als X is negatief) als C = 1 / w * X of inductantie (als X is positief) als L = x / w voor elk van de frequenties van belang.

Als u s1p bestand gebruiken een haven en beëindigen tegenovergestelde uiteinde van de TL met vereist door S-parameter bestand weerstand.

 
Oke, nu zie ik het probleem.Ik moet nadenken over deze wat meer.Uiteraard werkt het niet bij hoge frequenties sinds Z0 = sqrt (L / C) en de verdeling van L-en C-stijl perfect.Het kan niet worden gemeten door de Y-methode bij 0 Hz als gevolg van delen door nul.Als u de plaats van de Microstrip met een ideale TLINE element krijg je nul L en C, dat is logisch ook.Dus wat gebeurt hier?Noodzaak om na te denken over de wiskunde wat meer.Is het alleen een probleem met een Microstrip model (frequentiedomeinen model slecht gedefinieerd op DC), of iets meer fundamentele als f benaderingen nul (dat is
nogal duidelijk proberen te meten Xc = 1 / (2 * PI * f * C).

C en L zijn voornamelijk bepaald op DC, maar we meten met AC want dat
is makkelijk.Maar bij het meten op AC kun je niet zonder het ander.Dus met een structuur die, wanneer zij in evenwicht hebben we een dilemma.Dit is een brain teaser.Het waarschijnlijk niet kunnen worden gedaan met AC metingen zonder enige kennis van de structuur, of misschien niet mogelijk op alle (om een nauwkeurig antwoord).<img src="http://www.edaboard.com/files-eboard/c_extract_3035.jpg" border="0" alt="capacitance of microstrip line in lower frequency" title="Microstrip capaciteit van de lijn in een lagere frequentie"/>Sorry, maar je moet inloggen om dit onderdeel te bekijken koppelingseisen

 
Goed.Ik hier de eerste pagina van mijn Mathcad werkblad dat is gemaakt voor de analyse van hoe PCB trace is van invloed op het circuit prestaties.Er is eenvoudig geval wanneer varactor met C = 7.5pF en R = 1 Ohm is aangesloten op resonantiekringen tank via twee sporen 5 mm elk.Totale lengte trace werd beschouwd 2x5 = 10 mm.Dit is numerieke berekeningen die laten zien wat tank zal zien aan het andere uiteinde van de lijn.7,5 pF geworden 19,8 pF!Moeilijk te geloven, maar dit is de ware.Er is ook de controle voor deze berekening met RF-simulator (LINC2).Ik hoop dat het kan helpen om te begrijpen hoe sporen kunt de impedantie van de ene kant beëindiging.
Sorry, maar je moet inloggen om dit onderdeel te bekijken koppelingseisen

 
De attachef bestand Microstrip lijn structuur.
Hieronder is de s2p inhoud 100MHz.
Ik wil dat de 100MHz capaciteit van deze microstip lijn.But don't know to calulate. bedankt!symbool freq-eenheid parameter-type data-formaat trefwoord impedantie-Ohm
# MHz S RI R 50.000000

! BEGIN EXCITATION_MAPS
!Excitatie 1 -> P1M1
!Excitatie 2 -> P2M1
! EIND EXCITATION_MAPS

100
-0,056048 -0,223758 0,943486 -0,237151 0,943486 -0,237151-0,056056 -0,223754
Sorry, maar je moet inloggen om dit onderdeel te bekijken koppelingseisen

 
De RF-simulatoren meestal niet kunnen werken met enkele lijn S-parameter bestand, dus ik heb een soort van chirurgie op uw dossier en dupliceren uw lijn drie keer om "gek" de simulator.Resultaten in bijgevoegd bestand.Als u gemeten S-parameter bestand rechts, vervolgens reactantie X is gelijk aan -19,2 Ohm.Daarom is het capacitieve en de capaciteit voor 100MHz is ongeveer 82,9 pF.Waarschijnlijk in uw geval was het beter om de geometrie en substraat gegevens en ik kon het model van uw lijn, maar ik hoop dat ik antwoord op uw vraag.
Sorry, maar je moet inloggen om dit onderdeel te bekijken koppelingseisen

 
Jullie moeten nadenken over wat je doet wanneer het verzoek om capaciteit op een frequentie.Xc = 2 * PI * F * C, C is over het algemeen niet een functie van de frequentie tenzij het diëlektricum is.Capaciteit is een DC termijn; hoeveel lading (elektrische flux) wordt opgeslagen met een toegepaste spanning.Hetzelfde geldt voor inductantie; hoeveel magnetische flux voor een toegepaste stroom.Dus er zijn twee dingen die je zou kunnen vragen voor:

1) Wat is de totale capaciteit van de transmissie-lijn?Het heeft een capaciteit die verdeeld moeten som tot de totale capaciteit; hoeveel lading wordt opgeslagen als ik het toepassen van een gelijkstroomvoeding?Deze capaciteit kan worden berekend door een van Maxwell's statische vergelijkingen (Gauss' wet) en is eenvoudig voor de parallelle platen.

2) Wat is het equivalent van de capacitieve reactantie dat meet ik op een bepaalde frequentie, C = 1 / (2 * PI * Xc).

Neem een kijkje in het voorbeeld simulatie:

Als ik beëindigen een transmissie lijn met Z0 en probeer het te meten
is het inherente capaciteit op een bepaalde frequentie het
is een zinloze oefening, want ik kan niet eens een signaal terug.

have a capacitance since it's a conductor.

Het
is capacitieve maatregelen 0, maar het moet
een capaciteit omdat het een dirigent.Dit blijkt uit de haven 3 van het voorbeeld.Ik kan u de Z0 van de lijn of de beëindiging en dan krijg ik een reflectie te meten reactantie, maar ik kan tweaken dit te bereiken een condensator waarde ik wil.

Port 1 laat zien wat er gebeurt als er geen sprake is van beëindiging.Als de frequentie daalt de gedistribueerde capaciteit lijkt meer adem.Poort 2 maatregelen een parallelle plaat condensator van gelijke afmetingen; dit is de inherente capaciteit.Je kunt nooit echt meten van de capaciteit met een AC-signaal, aangezien u inductantie ook.Maar door het verlagen van de frequentie kunt u dicht.
Sorry, maar je moet inloggen om dit onderdeel te bekijken koppelingseisen

 
Om madengr,
U toonde drie typische gevallen: open stab, kortgesloten stab en transmissie lijn.De eerste vraag ging over de transmissie lijn en ik bedoelde het antwoord.Uw poort 3 schema komt overeen met deze zaak.
Stabs geheel ander verhaal.Dit zijn de gevallen waar we gebruik van de transmissie lijn als condensator of inductor.Uw schema's voor de poort 1 en 2 komen overeen met deze zaken als je condensator in de haven 2 schematisch met stab.Anders is deze simulatie is betekenisloos voor dit onderwerp besproken.
De eerste vraag is als ik denk dat ingegeven door het belang wat is het effect op het circuit van verzending of PCB traceren.Dit is waarom ik gepost
zo'n voorbeeld.Dit is de praktische vraag en analyse en is het niet nodig is Maxwell vergelijkingen.Ik denk dat het antwoord op uw zin Jullie moeten nadenken over wat je doet wanneer het verzoek om capaciteit op een frequentie.Reactantie van TL of traceren is buitengewoon belangrijk voor de RF-ontwerp en is functie van de frequentie.

 
aan RF-OM
Zoals wat ik weet over black_box simulatie, de terminal moet worden gemalen om te berekenen reactantie.
Het bijgevoegde bestand procedure over mijn simulatie.
resultaat is de Z11 is positief en capaciteit is negatief.

bedankt
Sorry, maar je moet inloggen om dit onderdeel te bekijken koppelingseisen

 
Ik denk dat dit een grote fout.Wanneer u twee haven black box met drie pinnen alleen de derde pinnen moet worden geaard.Kijk op uw s2p bestand.Het heeft S22 parameter nummers en je bent kortsluiting deze poort!S-parameters worden gemeten wanneer de havens wordt beëindigd met de karakteristieke impedantie die meestal 50 Ohm, maar niet nul.U tegenovergestelde mei grond een einde van het stuk transmissielijn voor dergelijke metingen.In dit geval krijg je kortgesloten onderaannemers en maatregel zijn impedantie.Deze laatste zal zijn voor inductieve lengte van minder dan 1 / 4 golf, zeer zuiver weerstandsbelasting bij de 1 / 4 golf en capacitieve voor de komende quoter van golflengte.U kunt zien dat alle uit de Smith diagram.

 
aan RF-OM
Bedankt voor je feedback zeer veel.
Maar ik weet niet goed of fout over simulaion resultaat.
Laten we nu eens niet een simpel geval van Microstrip lijn samen.
het onroerend goed is, zoals hieronder weergegeven
(1) substraat
Aluminiumoxide
dikte = 200um, ER = 9,8
(2) dirigent
Koper
geleidbaarheid = 5.8E 7 s / m, dikte = 10um
lengte = 10000um; width = 50um

te osbserve de 100MHz capacitieve & inductantie

Mijn antwoord:capacitanc = 0.9971pFinductantie = 6.793nH
 
Ik onder meer drie in jpg-bestanden met drie verschillende simulaties.Een voor Microstrip als een transmissie-lijn, een voor Microstrip als kortgesloten stab en een voor Microstrip als een open stab.Alle simulaties werden gedaan met LINC2 RF simulator voor fysieke model van Microstrip lijn.Dit is de meest accurate simulator, ik gecontroleerd nauwkeurigheid voor vele malen.De resultaten zijn op foto's.Let op dat alleen Microstrip als een transmissielijn geval kan worden gesimuleerd met S-parameter bestand zoals ik al eerder.
Sorry, maar je moet inloggen om dit onderdeel te bekijken koppelingseisen

 
You must log in or register to reply here.

Welcome to EDABoard.com

Sponsor

Back
Top